Light Style© by Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Клеймо саперного топора klauenbeil

клеймо топор klauenbeil саперный

  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
25 ответов в этой теме

#1 Трофейщик

Трофейщик
  • Пользователи
  • 25 сообщений

Опубликовано 27 June 2013 - 07:29 PM

Камераден, прошу помочь в опознании клейма достаточно распространенного топора "klauenbeil".
Изображена голова лошади и цифры "19?0" (похоже 1940 - по г/выпуска).

Вложенные файлы


  • 1

#2 Michael Perl

Michael Perl

    3./Pi.Batl. 1 № 436 Bl.Gr. A

  • Pionier Bataillon 1
  • 2987 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Dolgoprudnyi

Опубликовано 27 June 2013 - 09:58 PM

А что именно вам надо опознать? Клеймо лошадь?
Berg & Со.Solingen-Ohligs

Bildmarke
eingetragen: 1897 von Berg & Co. , Solingen fur Klasse 8: Hauer, Axte und Jagdmesser. Wird vom Kaufmann und Burgermeister Abraham Berg (geb. 1695) erstmals auf Waren verwendet.

Вложенные файлы


  • 2
Если вы хотите, чтобы Изя Кац работал для вас, как для себя, то и платите Изе Кацу как себе...

#3 Трофейщик

Трофейщик
  • Пользователи
  • 25 сообщений

Опубликовано 30 June 2013 - 01:36 PM

А что именно вам надо опознать? Клеймо лошадь?
Berg & Со.Solingen-Ohligs

Bildmarke
eingetragen: 1897 von Berg & Co. , Solingen fur Klasse 8: Hauer, Axte und Jagdmesser. Wird vom Kaufmann und Burgermeister Abraham Berg (geb. 1695) erstmals auf Waren verwendet.


Спасибо, видел это изображение, однако, насмотря на очевидное сходство, меня немного смутила разница в начертании клейм.
Странно, что поиск на даёт 100%-й инфы о клейме.
Вот фото клейма Аxt und Hauerfabrik GmbH, Solingen-Ohligs (позднее - Berg &Со, Solingen-Ohligs) на тесаке РАД:

Вложенные файлы


  • 1

#4 Трофейщик

Трофейщик
  • Пользователи
  • 25 сообщений

Опубликовано 02 July 2013 - 08:29 PM

Клеймо моего топорика после начальной нежной чистки.

Видны отличная проработка деталей (приглядевшись можно обнаружить, что лохматая лошадь не только щерится, но и показывает язык).
По способу нанесения клейма ясно, что оно выполнено штампованием, а не травлением или электрографией либо вообще лазерным гравированием (как сейчас любят подделывать клейма).
Никаких окружностей вокруг изображения с вписанным в них текстом (либо спасительных WaA-кодов) к сожалению нет.
Т.е. задача опознания "Клеймо лошадь" на данный момент окончательно не решена.

Надеюсь камрады помогут фотоматериалом и ссылками именно по этому клейму. Яндекс и гугл пока бессильны.

Вложенные файлы


  • 1

#5 Michael Perl

Michael Perl

    3./Pi.Batl. 1 № 436 Bl.Gr. A

  • Pionier Bataillon 1
  • 2987 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Dolgoprudnyi

Опубликовано 02 July 2013 - 09:50 PM

Клеймо моего топорика после начальной нежной чистки.

Видны отличная проработка деталей (приглядевшись можно обнаружить, что лохматая лошадь не только щерится, но и показывает язык).
По способу нанесения клейма ясно, что оно выполнено штампованием, а не травлением или электрографией либо вообще лазерным гравированием (как сейчас любят подделывать клейма).
Никаких окружностей вокруг изображения с вписанным в них текстом (либо спасительных WaA-кодов) к сожалению нет.
Т.е. задача опознания "Клеймо лошадь" на данный момент окончательно не решена.

Надеюсь камрады помогут фотоматериалом и ссылками именно по этому клейму. Яндекс и гугл пока бессильны.



У вас стандартное клеймо указанного выше производителя, и ничего больше.
Не нужно высасывать из пальца то, чего нет на самом деле. Клейм приемки может и не быть.
Никакой подделкой и лазерной гравировкой тут не пахнет.
  • 0
Если вы хотите, чтобы Изя Кац работал для вас, как для себя, то и платите Изе Кацу как себе...

#6 Трофейщик

Трофейщик
  • Пользователи
  • 25 сообщений

Опубликовано 03 July 2013 - 12:05 AM

Простите, но отвечу немного грубо: "коту делать нечего, он лижет яйца"
У вас стандартное клеймо указанного выше производителя, и ничего больше.
Не нужно высасывать из пальца то, чего нет на самом деле. Клейм приемки может и не быть.
Никакой подделкой и лазерной гравировкой тут не пахнет.

Есть на них приемочные клейма. Доказательств в виде аналагичного, а не схематического клейма - не представлено.
  • -1

#7 Axel Kluge

Axel Kluge

    3./Pi.Batl. 1 № 431 Bl.Gr. A

  • Администраторы
  • 5428 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Dildoprudniy

Опубликовано 03 July 2013 - 09:39 AM

Еще одна попытка устроить выяснение отношений и переход на личности, оба пойдете в бан!
  • 1

Люби Рекон, Русь и Маму!!!

Участник криминального движения "Реконструкция в радость!"


#8 Axel Kluge

Axel Kluge

    3./Pi.Batl. 1 № 431 Bl.Gr. A

  • Администраторы
  • 5428 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Dildoprudniy

Опубликовано 03 July 2013 - 10:06 AM

По теме клейм на топорах, холодняке, вафенамптах и т.д.

На саперных топорах ни разу не видел клейм военной приемки, не на тех, что держал в руках, не на тех, которые обсуждались\продавались на западе. Возможно, что их ставили, но из-аз тонкости штампа, получалось клеймо неглубоким и быстро стиралось (сравните толщину и марку стали у топора и, например, ножен от штыка или складной лопатки)

Далее, согласен с Michael Perl относительно того, что клеймо с головой лошади на вашем топоре принадлежит Solingen-Ohligs, ибо:
1. Других производителей с таким клеймом не видел
2. Клеймо фирмы могло отличаться для различных предметов. Одно дело парадный холодняк, где видно каждую черточку, другое дело рабочий инструмент для частого использования по прямому назначению.

Для примера производитель REX - делали и саперные лопаты и топоры. Клейма абсолютно разные. На лопате стоит год и и клеймо REX, а на топоре год, клеймо REX и изображение эмблемы фирмы.
  • 3

Люби Рекон, Русь и Маму!!!

Участник криминального движения "Реконструкция в радость!"


#9 Трофейщик

Трофейщик
  • Пользователи
  • 25 сообщений

Опубликовано 03 July 2013 - 10:20 PM

По теме клейм на топорах, холодняке, вафенамптах и т.д.

На саперных топорах ни разу не видел клейм военной приемки, не на тех, что держал в руках, не на тех, которые обсуждались\продавались на западе. Возможно, что их ставили, но из-аз тонкости штампа, получалось клеймо неглубоким и быстро стиралось (сравните толщину и марку стали у топора и, например, ножен от штыка или складной лопатки)

Далее, согласен с Michael Perl относительно того, что клеймо с головой лошади на вашем топоре принадлежит Solingen-Ohligs, ибо:
1. Других производителей с таким клеймом не видел
2. Клеймо фирмы могло отличаться для различных предметов. Одно дело парадный холодняк, где видно каждую черточку, другое дело рабочий инструмент для частого использования по прямому назначению.

Для примера производитель REX - делали и саперные лопаты и топоры. Клейма абсолютно разные. На лопате стоит год и и клеймо REX, а на топоре год, клеймо REX и изображение эмблемы фирмы.


Абсолютно согласен с Axel Kluge по поводу конструктивного диалога по каждому из обсуждаемых вопросов. Без претензий на свехобразованность при отсутствии полной информации по предмету.
Думаю, вместе мы сможем во всём разобраться - с миру - по-нитке... - для того и форум.
Извините, за настырность - у меня подход таков - нашли абсолютное подтверждение (фото, темы, обсуждения) идентичности - предмет определен. Если нет - значит - нет.
Пока-что даже на зарубежных форумах - ничего интересного не отыскал. Прямо-таки редчайший производитель :ph34r: ...

В любом случае, Всем спасибо за внимание к теме!

Еше, интересно то, что детализация изображения клейма какого-то топора намного выше, чем на холодняке (при не очень большом размере - 18х19мм).

Теперь о приёмке - мой экземпляр пострадал от коррозии так, что и год трудно разобрать, но в близкой теме ("Реставрация малого сапёрного ганс-топора", адрес: http://www.forum.kam...го-ганс-топора/) уважаемого мной камерада holtoff по данной модели даже фото приёмки есть:

Вложенные файлы


Сообщение изменено: Трофейщик, 03 July 2013 - 10:33 PM.

  • 3

#10 Трофейщик

Трофейщик
  • Пользователи
  • 25 сообщений

Опубликовано 16 July 2013 - 09:18 PM

Klauenbeil; клеймо REX и приёмка (фото из сети):

Вложенные файлы


  • 1

#11 Трофейщик

Трофейщик
  • Пользователи
  • 25 сообщений

Опубликовано 18 July 2013 - 09:57 PM

Klauenbeil; клеймо W&H STOLL W.CRONENBERG и приёмка (фото из сети):

Вложенные файлы


  • 0

#12 Axel Kluge

Axel Kluge

    3./Pi.Batl. 1 № 431 Bl.Gr. A

  • Администраторы
  • 5428 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Dildoprudniy

Опубликовано 18 July 2013 - 10:26 PM

Все уже поняли, что клейма приемки ставились)

Осталось найти с таким клеймом, как у вас.
  • 1

Люби Рекон, Русь и Маму!!!

Участник криминального движения "Реконструкция в радость!"


#13 Трофейщик

Трофейщик
  • Пользователи
  • 25 сообщений

Опубликовано 18 July 2013 - 10:44 PM

Klauenbeil; клеймо Grünspecht или Wörder & Pandel, Wuppertal-Küllenhahn с приемками:

Вложенные файлы


  • 0

#14 Трофейщик

Трофейщик
  • Пользователи
  • 25 сообщений

Опубликовано 18 July 2013 - 10:45 PM

Klauenbeil; клеймо Grünspecht или Wörder & Pandel, Wuppertal-Küllenhahn с приемками:

Вложенные файлы


  • 0

#15 Трофейщик

Трофейщик
  • Пользователи
  • 25 сообщений

Опубликовано 18 July 2013 - 10:47 PM

Все уже поняли, что клейма приемки ставились)

Осталось найти с таким клеймом, как у вас.


Продолжил не из настырности.
Предлагаю подсобрать тут интересные клейма этой модели топорика, ну и птиц - до-кучи.
  • 0

#16 Herman Felde

Herman Felde

    3./Pi.Batl.1 №452 Bl.Gr.B

  • Pionier Bataillon 1
  • 959 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Публичный экзорцизм в макраме и оригами.

Опубликовано 14 August 2013 - 11:13 PM

http://s019.radikal.ru/i617/1308/b6/e36b40959865.jpg
  • 1

______________________________

Слава сыну Бёра и Бёстлы , царю Богов и  владыке Асгарда, создателю всего сущего - Одину !


#17 Трофейщик

Трофейщик
  • Пользователи
  • 25 сообщений

Опубликовано 24 June 2014 - 06:05 PM

Оригинально - Эйкхорн делал такие топоры, ствил клейма где не попадя и по диагонали... сомневаюсь.

Похоже на травление.


  • 0

#18 Michail

Michail

    3./Pi.Batl. 1 №444 Bl.Gr. AB

  • Pionier Bataillon 1
  • 1814 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Эрославль

Опубликовано 25 May 2015 - 06:49 PM

7105530m.jpg


  • 0

#19 Kurt Weise

Kurt Weise

    3./Pi.Batl.1 №459 Bl.Gr.B

  • Pionier Bataillon 1
  • 1664 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Стальные шлемы СССР и Германии до 1945

Опубликовано 22 September 2015 - 11:32 AM

Вложенный файл  DSCN4728.JPG   192.68 КБ   1 Скачано
  • 0

#20 Kurt Weise

Kurt Weise

    3./Pi.Batl.1 №459 Bl.Gr.B

  • Pionier Bataillon 1
  • 1664 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Стальные шлемы СССР и Германии до 1945

Опубликовано 22 September 2015 - 11:33 AM

Вложенный файл  е2.jpg   168.57 КБ   0 Скачано
  • 2



Темы с аналогичными тегами (одним или более): клеймо, топор, klauenbeil, саперный

Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей