Light Style© by Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Вопрос по Sd Kfz 222


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
26 ответов в этой теме

#1 Дмитрий__24А

Дмитрий__24А
  • Пользователи
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Иллюстрирование, искусство, военная история, гравировка, антикварное оружие.

Опубликовано 18 January 2015 - 07:29 AM

Добрый день!

В прикреплённом фото выделил те участки что являются проблемными на данный момент в работе над иллюстрацией. Много всякой информации перелопатил и запутался в вопросе по точности геометрического построения отдела с сеткой, пушкой и пулемётом, наклонных плоскостей, а именно их угол наклона (обозначил зону красным контуром) Много всевозможных конфигураций с крыльями,много схем и все они показывают разную форму крыльев. ну это ладно.А вот работа с башней - это просто  караул. Раз пять уже переделывал работу в этой области  и всё равно наблюдаются погрешности. Прошу проинформировать по вопросу геометрии  бронетранспортёра. Нужны чёткие точные фото (схемы) башни. Так же не понятно что это на лобовой броне(на фото отметил красным контуром) И ещё не смог найти ничего путного по флажку левого крыла. Необходим чёткое фото (схема) того как он устроен.

Заранее благодарю.

Если была уже тема с детальным разбором, с чёткими фото, схемами по всем перечисленным мною вопросам - скиньте, пожалуйста, ссылку. Я бродил по форуму, но в целом находил лишь тот же материал, что удалось раздобыть на данный момент собственными силами. Увы для детальной отрисовки  222 многие из этих фото мало полезны.

Заранее благодарю.

Вложенные файлы


  • 0

#2 Дмитрий__24А

Дмитрий__24А
  • Пользователи
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Иллюстрирование, искусство, военная история, гравировка, антикварное оружие.

Опубликовано 18 January 2015 - 07:51 AM

Ещё вопрос:  при наличии флажка на левом крыле может быть  там же закреплён ящик с патронами под мг? Или для этой цели пришлось бы снимать флажок?


  • 0

#3 лешч

лешч
  • Пользователи
  • 5 сообщений

Опубликовано 18 January 2015 - 11:43 AM

На лобовой броне просто лежит Доппельтроммель (на 75 патронов) к МГ


  • 2

#4 sholtz

sholtz

    3./Pi.Batl.1 №458 Bl.Gr.B

  • Pionier Bataillon 1
  • 2037 сообщений
  • Пол:Мужчина

Опубликовано 18 January 2015 - 02:44 PM

 А почему взято фото именно этого 222 - го?  Высота антигранатных сеток зависела от того какая пушка стояля на 222 ом.На чертеже -это видно.. На фото  222й  поздней модификации  судя по  люкам установленным на лобовой части  , Установка на крыло флажка не мешает установить ящики для патронов - места для его крепежа хватает .  

   

Вложенный файл  34-1.jpg   121.35 КБ   0 Скачано


  • 2

#5 Дмитрий__24А

Дмитрий__24А
  • Пользователи
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Иллюстрирование, искусство, военная история, гравировка, антикварное оружие.

Опубликовано 18 January 2015 - 05:10 PM

 А почему взято фото именно этого 222 - го?  Высота антигранатных сеток зависела от того какая пушка стояля на 222 ом.На чертеже -это видно.. На фото  222й  поздней модификации  судя по  люкам установленным на лобовой части  , Установка на крыло флажка не мешает установить ящики для патронов - места для его крепежа хватает .  

   

attachicon.gif34-1.jpg

Вот! Вот! Это очень хороший вопрос! Взята была эта фотография на обум, так как эта тема для меня дебют в области иллюстрирования.) Вот вы мне уже немного помогли, сказав, что конфигурация башни,сетки напрямую зависела от того орудия, что использовалось на бронетранспортёре. Я то полагал что везде стояли одинаковые пушки) Вообще в работе большой упор делался вот на это фото. Сетка тут какая-то странная вроде как и сетки сверху нет а сплошной лист. И может быть подскажете какое именно орудие использовалось здесь. Как правильно называлось? Калибр? Дело в том что мне ещё предстоит искать фотоматериал по оружейным ящикам к этому орудию а так же и к mg. Кстати какой именно он здесь? Реально это определить по стволу?

Вложенные файлы


  • 0

#6 sholtz

sholtz

    3./Pi.Batl.1 №458 Bl.Gr.B

  • Pionier Bataillon 1
  • 2037 сообщений
  • Пол:Мужчина

Опубликовано 18 January 2015 - 05:25 PM

По пушке не подскажу , думаю  kursant504 Вам даст более точную информацию ,а на фото что Вы выложили ,на антигранатную сетку надет брезентовый чехол,от дождя.


  • 0

#7 Дмитрий__24А

Дмитрий__24А
  • Пользователи
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Иллюстрирование, искусство, военная история, гравировка, антикварное оружие.

Опубликовано 18 January 2015 - 06:35 PM

По пушке не подскажу , думаю  kursant504 Вам даст более точную информацию ,а на фото что Вы выложили ,на антигранатную сетку надет брезентовый чехол,от дождя.

Вот даже как.  А где можно посмотреть как располагался подобный чехол?

Большое спасибо за участие!


  • 0

#8 sholtz

sholtz

    3./Pi.Batl.1 №458 Bl.Gr.B

  • Pionier Bataillon 1
  • 2037 сообщений
  • Пол:Мужчина

Опубликовано 18 January 2015 - 06:58 PM

В инете есть фотки , у 222 го ещё был чехол закрывающий весь верх с оружием, их использовали для транспортировки ,ну и собственно говоря те чехлы о которых  писал выше .

 

 

Вложенный файл  sdkfz2223qg6=1.jpg   48.19 КБ   0 Скачано


  • 1

#9 sholtz

sholtz

    3./Pi.Batl.1 №458 Bl.Gr.B

  • Pionier Bataillon 1
  • 2037 сообщений
  • Пол:Мужчина

Опубликовано 18 January 2015 - 07:17 PM

Андрон,недавно выкладывал фотки нашего 222 го с тентом, да и ракурс похожий ,как на фото выше.

post-1-0-24147300-1407613832.jpg


  • 0

#10 Дмитрий__24А

Дмитрий__24А
  • Пользователи
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Иллюстрирование, искусство, военная история, гравировка, антикварное оружие.

Опубликовано 18 January 2015 - 08:24 PM

Андрон,недавно выкладывал фотки нашего 222 го с тентом, да и ракурс похожий ,как на фото выше
 
post-1-0-24147300-1407613832.jpg

Спасибо!
  • 0

#11 kursant504

kursant504
  • Пользователи
  • 421 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Опубликовано 18 January 2015 - 11:33 PM

Я то полагал что везде стояли одинаковые пушки) Вообще в работе большой упор делался вот на это фото. Сетка тут какая-то странная вроде как и сетки сверху нет а сплошной лист. И может быть подскажете какое именно орудие использовалось здесь. Как правильно называлось? Калибр? Дело в том что мне ещё предстоит искать фотоматериал по оружейным ящикам к этому орудию а так же и к mg. Кстати какой именно он здесь? Реально это определить по стволу?

Вы написали мне в личке, объясняю здесь.
Если есть ещё вопросы по ящиками и т.п. спришивайте - отвечу, накину фоток.
Хотя крепление на броне различных ящиков (кроме коструктивно предусмотренных), есть вопрос творчества и креатива экипажа или того, кто делает копию броневика.
Возить боезапас снаружи не самая супер идея. Но тут дело вкуса.
Отчасти логичнее распологать на броне "цинки", т.е. боеприпасы в неподготовленном виде,в ящиках, просто чтобы было много и компактно. У МГ это соответственно "тысячники" у КвК - просто ящики в которых выстрелы возились.


Конкретно на этом фото на пушку КвК 38 установили ствол для холостой стрельбы (видимо учения или показуха какая то).
У всех пушек был калибр 20 мм.  
Длина ствола:
ствол KwK 30 - 100 cm, L/50
ствол KwK 38 - 110 cm, L/55

Однако это вам не поможет, т.к. длина ствола это полная длина ствола и на машине эта величина как таковая не видна и измерить её нельзя - это надо вытащить ствол и скрутить с него ДТ или пламегаситель.
  • 2
"Папа, а кто-нибудь реконструирует правильные расчёты 80-ок?
Нет, сынок, это фантастика...."

О мероприятиях либо плохо, либо ничего.

#12 kursant504

kursant504
  • Пользователи
  • 421 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Опубликовано 18 January 2015 - 11:35 PM

Обзор ствола от КвК 30 вроде выкладывал на ww2.forum, погуглите. Но там фото вроде уже исчезли за давностью лет.
  • 0
"Папа, а кто-нибудь реконструирует правильные расчёты 80-ок?
Нет, сынок, это фантастика...."

О мероприятиях либо плохо, либо ничего.

#13 Дмитрий__24А

Дмитрий__24А
  • Пользователи
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Иллюстрирование, искусство, военная история, гравировка, антикварное оружие.

Опубликовано 19 January 2015 - 11:06 AM

Kursant504 большое спасибо за ответ!

Да, конечно есть ещё вопросы.

Необходимы фото в хорошем качестве(чтобы были видны детали) для отрисовки всевозможных скаток и рюкзаков которые могли быть расположены на броне такого аппарата.

По поводу ящиков поясню:  ящики под снаряды для пушки КвК 30  будут лежать в траве возле бронеходки,плюс там ещё будут тюки палаток (можете так же помочь с фото подобных тюков.рюкзаков? ну, и возможно ящики гранатные (вот бы ещё фото на такие ящики)


  • 0

#14 Дмитрий__24А

Дмитрий__24А
  • Пользователи
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Иллюстрирование, искусство, военная история, гравировка, антикварное оружие.

Опубликовано 19 January 2015 - 11:19 AM

И ещё вопросы по  фото:

отметил зоны красным

1. если присмотреться то виден некий маленький люк (?) или что это? Подобное смог разглядеть только на двух-трёх бронеходках этого типа из добрых двух сотен пересмотренных фото. Самодельное творчество? Или что-то иное?

2. И увы остаётся открытым вопрос по такому странному чехлу брезентовому который крепится толкьона откидную сетку. Может быть этом не так "везёт" в поиске.но мне попадаются 222-и с полностью зачехлённым верхом включая ствол. А в данном случае чехол вроде как имеет противодождевую функцию. Вот такой и необходим.

 

Вложенные файлы


  • 0

#15 Дмитрий__24А

Дмитрий__24А
  • Пользователи
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Иллюстрирование, искусство, военная история, гравировка, антикварное оружие.

Опубликовано 19 January 2015 - 11:44 AM

Вот ещё вопрос по ящикам для патронов  под mg.

на репродукциях под номером 1 и 2 ящики которые необходимо будет сделать в иллюстрации. как видно по фото они разных габаритов. это все патронные ящики под mg? Можете скинуть сюда фото крупных и мелких ящиков? ну или ссылку прислать где можно глянуть ящики именно таких габаритов? Кое что я нашёл но сомневаюсь что это то что нужно.

На репродукциях 3 и 4 разная форма крепёжных элементов *на первых двух репродукциях крепёжные элементы вообще не просматриваются.

Так вот вопрос: какие из этих креплений наиболее правильные,достоверные?

Вложенные файлы


  • 0

#16 kursant504

kursant504
  • Пользователи
  • 421 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Опубликовано 19 January 2015 - 06:58 PM

Госпадя... народ лепит на броневики что попало от недалёкого ума.

Большие ящики на фото - от 20-ти зарядных магазинов для 20мм зенитных орудий (Flak 30 и Flak 38).
Пример по ссылке:
http://wehrmachts.ki...hargeur_2cm.htm
 
На основе этих зенитных орудий и были разработаны танковые KwK 30 и KwK 38, которые имеют совсем небольшие отличия от зенитных.

20-ти зарядный магазины НИКОГДА не использовались на технике. Для танков и бронемашин были специально разработаны 10-ти зарядные магазины. По понятным причинам сохранилось очень мало как самих магазинов, так и ящиков для них (в ящик также укладывалось два магазина).

Но людям же по барабану... Зачем разбираться, если Флаковских ящиков имеется в достатке и цены на них невелики? Вот и лепят что попало.

Выстрелы для 20-мм пушек "россыпью" транспортировались по 100 штук в таких ящиках (по ссылке приведены его размеры):
http://wehrmachts.ki...r/20mm_bois.htm
http://wehrmachts.ki...20mm_bois_2.htm

Ящики для пулеметных лент (с общими размерами). Их наличие на броне можно оправдать тех, что в них перевозится ЗИП от самой пушки (маслёнки в основном).
http://wehrmachts.ki...ronenkast41.htm
http://wehrmachts.ki...nenkast41_2.htm
Но по такой логике можно крепить и эти ящики, в которых перевозилась основная часть ЗИПа: (не именно этот первушный ящик от МГ 08, а простые сдвоенные ящики)
Вложенный файл  04.jpg   182.9 КБ   0 Скачано
Но в любом случае, это я говорю применительно к ЗИПу зенитного орудия. Владельцу броневика ещё надо суметь выяснить и доказать, что к танковой пушке шёл именно такой ЗИП и перевозился именно в таких ящиках. Но как правило владельцы техники не блещут страстью к исследованию подобных побочных и очень редких мелочей.


Хотя, как я уже говорил, логичнее возить "цинки", а снаряженные ленты пригодились бы и внутри машины.
http://wehrmachts.ki...ronenkast88.htm
http://wehrmachts.ki...nenkast88_2.htm
http://wehrmachts.ki...00_cart_792.htm
http://wehrmachts.ki..._cart_792_2.htm

В целом вам стоит иметь ввиду, что на современных репликах на броню крепят вещи по принципу "вешаем что есть", "нереалистично, зато дёшево", "аутентично, значит могло быть", "вроде как по теме...и класть на мнения".


Люк это просто смотровое окошко сделанное (сшитое, если можно так сказать) в брезенте.

Из скаток на броне могла быть только скатка всё того же брезентового чехла для башни, имхо. Ну или всякие вольные мысли на тему плащ-палаток, одеял и ещё чего-нибудь.

Хотя например фашины были бы в тему наверное. Надо смотреть фото, но атрибут на технике не редкий, а для машины разведки (которая по идее повышенной проходимости) наверное даже полезный.

P.S. В своих архивах фото ящика для КвК магазинов что-то не нашёл пока. Суть в том, что он конструктивно точно такой же - те же ручки и те же защёлки, и там же расположены, только в высоту ящик меньше раза в два. Т.к. емкость магазина вдвое меньше.

В конце фото самого КвК магазина.
Вложенный файл  2cmflak8schuss2jm5.jpg   51.77 КБ   0 Скачано
  • 4
"Папа, а кто-нибудь реконструирует правильные расчёты 80-ок?
Нет, сынок, это фантастика...."

О мероприятиях либо плохо, либо ничего.

#17 metaller_s

metaller_s
  • Пользователи
  • 85 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М.О. Клин
  • Интересы:WWII, реставрация

Опубликовано 19 January 2015 - 08:06 PM

И ещё вопросы по  фото:

отметил зоны красным

1. если присмотреться то виден некий маленький люк (?) или что это? Подобное смог разглядеть только на двух-трёх бронеходках этого типа из добрых двух сотен пересмотренных фото. Самодельное творчество? Или что-то иное?

2. И увы остаётся открытым вопрос по такому странному чехлу брезентовому который крепится толкьона откидную сетку. Может быть этом не так "везёт" в поиске.но мне попадаются 222-и с полностью зачехлённым верхом включая ствол. А в данном случае чехол вроде как имеет противодождевую функцию. Вот такой и необходим.

 

 

Вложенные файлы


  • 2

#18 Дмитрий__24А

Дмитрий__24А
  • Пользователи
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Иллюстрирование, искусство, военная история, гравировка, антикварное оружие.

Опубликовано 19 January 2015 - 08:31 PM

Госпадя... народ лепит на броневики что попало от недалёкого ума.

Большие ящики на фото - от 20-ти зарядных магазинов для 20мм зенитныйх орудий (Flak 30 и Flak 38).
Пример по ссылке:
http://wehrmachts.ki...hargeur_2cm.htm

 

На основе этих зенитных орудий и были разработаны танковые KwK 30 и KwK 38, которые имеют совсем небольшие отличия от зенитных.

20-ти зарядный магазины НИКОГДА не использовались на технике. Для танков и бронемашин были специально разработаны 10-ти зарядные магазины. По понятным причинам сохранилось очень мало как самих магазинов, так и ящиков для них (в ящик также укладывалось два магазина).

Но людям же по барабану... Зачем разбираться, если Флаковских ящиков имеется в достатке и цены на них невелеки? Вот и лепят что попало.

Выстрелы для 20-мм пушек "россыпью" транспортировались по 100 штук в таких ящиках (по ссылке приведены его размеры):

http://wehrmachts.ki...r/20mm_bois.htm

http://wehrmachts.ki...20mm_bois_2.htm

Ящики для пулеметных лент (с общими размерами). Их наличие на броне можно оправдать тех, что в них перевожится ЗИП от самой пушки (маслёнки в основном).
http://wehrmachts.ki...ronenkast41.htm

http://wehrmachts.ki...nenkast41_2.htm
Но по такой логиче можно крепить и эти ящики, в которых перевозилась основная часть ЗИПа: (не именно этот первушный ящик от МГ 08, а простые сдвоенные ящики)

attachicon.gif04.jpg
Но в любом случае, это я говорю применительно к ЗИПу зенитного орудия. Владельцу броневика ещё надо суметь выяснить и доказать, что к танковой пушке шёл именно такой ЗИП и перевозился именно в таких ящиках. Но как правило владельцы техники не блещут страстью к исследованию подобных побочных и очень редких мелочей.


Хотя, как я уже говорил, логичее возить "цинки", а снаряженые ленты пригодились бы и внутри машины.
http://wehrmachts.ki...ronenkast88.htm
http://wehrmachts.ki...nenkast88_2.htm
http://wehrmachts.ki...00_cart_792.htm
http://wehrmachts.ki..._cart_792_2.htm

В целом вам стоит иметь ввиду, что на современных репликах на броню крепят вещи по принципу "вешаем что есть", "нереалистично, зато дёшево", "аутентично, значит могло быть", "вроде как по теме...и класть на мнения".


Люк это просто смотровое окошко сделанное (сшитое, если можно так сказать) в брезенте.

Из скаток на броне могла быть только скатка всё того же брезентового цехла для башни, имхо. Ну или всякие вольные мысли на тему плащ-палаток, одеял и ещё чего-нибудь.

Хотя например фашины были бы в тему наверное. Надо смотреть фото, но атрибут на технике не редкий, а для машины разведки (которая поидее повышенной проходимости) наверное даже полезный.

P.S. В своих архивах фото ящика для КвК магазинов что-то не нашёл пока. Суть в том, что он конструктивно точно такой же - теже ручки и теже защёлки, и там же расположены, только в высоту ящик меньше раза в два. Т.к. емкость магазина вдвое меньше.

В конце фото самого КвК магазина.

attachicon.gif2cmflak8schuss2jm5.jpg

Благодарю вас за столь исчерпывающий ответ! Одно лишь вопрос остался: вы говорите что маленький люк между двумя люками - это вырез из брезента. Но вроде похоже на металл..или я ошибаюсь.Очень сложно разглядеть детали крепления этого элемента на лист брони. В иллюстрации я его уже обозначил как металлический) со всеми сколами краски и потёками ржавчины)


  • 0

#19 Дмитрий__24А

Дмитрий__24А
  • Пользователи
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Иллюстрирование, искусство, военная история, гравировка, антикварное оружие.

Опубликовано 19 January 2015 - 08:32 PM

 

Огромнейшее вам спасибо!!!!!!!! Такие фото мне точно не попадались!


  • 0

#20 sholtz

sholtz

    3./Pi.Batl.1 №458 Bl.Gr.B

  • Pionier Bataillon 1
  • 2037 сообщений
  • Пол:Мужчина

Опубликовано 20 January 2015 - 09:20 PM

 Вот попалась ещё интересная фотка 222 го  - обратил внимание на расположение пулемёта ,он с правой стороны ,а не с левой.

 

Вложенный файл  211612491.jpg   173.01 КБ   5 Скачано


  • 2


Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей