Light Style© by Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Советско германские переговоры 1942 года.


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
18 ответов в этой теме

#1 brummbar

brummbar
  • Пользователи
  • 97 сообщений
  • Пол:Мужчина

Опубликовано 13 April 2005 - 03:55 PM

20 февраля 1942 года состоялась встреча в Мценске.
Где германскому представителю, группенфюреру СС Вольфу были сделаны предложения от советского командования.

Предложения Германскому командованию.
1) с 5 мая 1942 года начиная с 6 часов по всей линии фронта прекратить военные действия. Обьявить перемирие до 1 августа 1942 года.
2) Начиная с 1 августа 1942 года и до 22 декабря 1942 года
германские войска должны отойти на рубежи , обозначенные на схеме №1. Предлагается установить границу между Германией и СССР по протяженности , обозначенной на схеме №1.
3) После передислокации армий вооруженные силы СССР к концу 1943 готовы будут начать военные действия с германскими вооруженными силами против Англии и США.
4) СССР готов готов будет рассмотреть условия об объявлении мира между нашими странами и обвинить в разжигании войны международное еврейство в лице Англии и США, в течении последующих 1943- 1944 годов вести совместные боевые наступательные действия в целях переустройства мирового пространства.(схема 2)
Примечание : В случае отказа выполнить вышеизложенные требования в п.п. 1 и 2, германские войска будут разгромлены , а германское государство прекратит свое существование на политической карте как таковое.
Предупредить германское командование об ответственности .

Верховный главнокомандующий Союза ССР И. Сталин
Москва , Кремль 19 февраля 1942г.

Переговоры продолжались в течении 7 дней, в итоге имеем :

«№1/2428
от 27 февраля 1942г.
Товарищу Сталину .
Рапорт.

В ходе переговоров в Мценске 20-27 февраля 1942 года с представителем германского командования и
Начальником персонального штаба рейхсфюрера СС, группенфюрером СС Вольфом германское командование не сочло возможным удовлетворить наши требования.
Нашей стране было предложено оставить границы до конца 1942 года как есть , прекратив боевые действия .
Правительство СССР должно незамедлительно покончить с еврейством……..( далее, как именно)
Германское командование не исключает , что мы можем создать единый фронт против Англии и США.
После консультаций с Берлином Вольф заявил, что при переустройстве мира , если руководство СССР примет условия германской стороны, возможно, Германия потеснит свои границы на востоке в пользу СССР.
Германское командование в знак таких перемен готово будет поменять цвет свастики на государственном знамени с черного на красный .
При обсуждении позиций по схеме №2 возникли следующие расхождения:
1) Латинская Америка. Должна принадлежать Германии.
2) Сложное отношение к пониманию «китайской цивилизации». По мнению германского командования , Китай должен стать оккупированной территорией и протекторатом Японской империи.
3) Арабский мир должен быть германским протекторатом на севере Африки.
Таким образом , в результате переговоров следует отметить полное расхождение взглядов и позиций. Представитель германского командования Вольф категорически отрицает возможность разгрома германских вооруженных сил и поражение в войне. По его мнению , война с Россией затянется еще на несколько лет и окончится полной победой Германии. Основной расчет делается на то , что , по их мнению, Россия , утратив силы и ресурсы в войне , вынуждена будет вернуться к переговорам о перемирии , но на более жестких условиях, спустя 2-3 года.

Первый зам. Наркома внутренних дел СССР Меркулов.»


Вопрос : почему немцы не использовали факты о переговорах, чтобы попытаться развалить антигитлеровскую коалицию? Ведь в соглашении между Великобританией и С С С Р от 12 июля 1941года состоявшем всего из 2-х пунктов сказано: «Пункт 2) Они (стороны) дают обязательство, что в течение этой войны они будут заключать перемирия или мирный договор с противником, только по взаимному соглашению.» Это не считая прямого предложения выступить против своих союзников т.е. явного предательства.
  • 0

#2 Guest_Лавруша_*

Guest_Лавруша_*
  • Гости

Опубликовано 13 April 2005 - 09:46 PM

Это лажа! В феврале 42-го мы гнали немцев (в центре) во всю! Нужды в переговорах в принципе не было. Выше приведенный текст, деза!!!
  • 0

#3 Guest_Steinkill_*

Guest_Steinkill_*
  • Гости

Опубликовано 13 April 2005 - 10:54 PM

тьфу, читать противно
согласен с Лаврушей более чем
очередное твАрение максима чижикова и комсомолки :)/>
  • 0

#4

  • Гости

Опубликовано 14 April 2005 - 08:36 AM

Это лажа! Нужды в переговорах в принципе не было. Выше приведенный текст, деза!!!

Абсолютно согласен

В феврале 42-го мы гнали немцев (в центре) во всю!


Это совсем не так. В феврале 1942 войска Западного и Калининского фронтов окончательно разбили себе лоб о стратегическую оборону немцев и, как известно, до марта 1943 г. продолжали это делать с завидной регулярностью.
  • 0

#5 brummbar

brummbar
  • Пользователи
  • 97 сообщений
  • Пол:Мужчина

Опубликовано 14 April 2005 - 10:33 AM

Книга Владимир Карпов "Генералиссимус" Вече Москва 2004г
На мой взгляд если бы это была полная лажа то поднялся бы шум как с Суворовым, но тут произошло обратное. То, что контакты были, никто не отрицал и это даже упоминалось в некоторых других источниках. Ну, а насчет избиения немцев зимой 1942 - это ты что-то перепутал. Да, были заявления с нашей стороны о том ,что все освободим и уничтожим Германию (закидаем шапками) в 42м году, но все попытки были неорганизованны и кончились провалом.
Вот интересно, не понимать что армия неготова, мне кажется командование не могло, не было ли это наступление попыткой придать вес СССР на переговорах?
  • 0

#6 Mixer

Mixer
  • Пользователи
  • 9 сообщений

Опубликовано 06 June 2005 - 05:13 PM

Что-то слыхал про попытку переговоров, но вроде бы заброс предложения был через Швецию. Причем тут Мценск?
  • 0

#7 brummbar

brummbar
  • Пользователи
  • 97 сообщений
  • Пол:Мужчина

Опубликовано 08 June 2005 - 07:27 PM

Переговаривались там однако. Да, каналы искали через швецию, а говорили в Мценске.
  • 0

#8 Walter

Walter
  • Пользователи
  • 21 сообщений
  • Город:Подмосковье
  • Интересы:военная археология, парашют, стрельба пулевая, колекционирование

Опубликовано 19 June 2007 - 08:05 PM

Смотрите худфильм "Смерш" в 21.30 по первому каналу и спорьте.
  • 0
Fur unser Sieg!

#9 Hans Philipp

Hans Philipp
  • Пользователи
  • 85 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Meissen
  • Интересы:Плохие

Опубликовано 20 June 2007 - 06:18 PM

Я не верю что были переговоры, тем более в 42м.

Да, были некоторые политики, которые понимали фатальность войны для Рейха (взять того же Гёббельса, он отлично знал чем всё закончится), и которые действительно предлагали (явно или намёками) переговоры, но верхушке это казалось абсурдом.

А фильму "СМЕРШ" я не верю, как и вообще телевизору в целом.
  • 0

#10 Walter

Walter
  • Пользователи
  • 21 сообщений
  • Город:Подмосковье
  • Интересы:военная археология, парашют, стрельба пулевая, колекционирование

Опубликовано 20 June 2007 - 11:18 PM

Я не верю что были переговоры, тем более в 42м.

Да, были некоторые политики, которые понимали фатальность войны для Рейха (взять того же Гёббельса, он отлично знал чем всё закончится), и которые действительно предлагали (явно или намёками) переговоры, но верхушке это казалось абсурдом.

А фильму "СМЕРШ" я не верю, как и вообще телевизору в целом.


Да уж, лажи в нем выше крыши, мне интересно, чем закончаться события с архивом о переговорах в Виннице. Ранее в прессе проскакивала информация о переговорах или их подготовке осенью 41-го. Может быть мы что-нибудь узнаем из рассекреченных МО недавно 4 млн. документов. А так только и будем играть в верю-неверю.
  • 0
Fur unser Sieg!

#11 Hans Philipp

Hans Philipp
  • Пользователи
  • 85 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Meissen
  • Интересы:Плохие

Опубликовано 21 June 2007 - 12:45 AM

Может быть мы что-нибудь узнаем из рассекреченных МО недавно 4 млн. документов. А так только и будем играть в верю-неверю.

Да-да, я тоже надеюсь что многое тайное станет явным. Тогда и сами собой отскочат разные Суворовы и АнтиСуворовы, хотя и тем и другим за труд надо отдать должное.
  • 0

#12 Guest_Дирлевангер_*

Guest_Дирлевангер_*
  • Гости

Опубликовано 23 June 2007 - 11:19 AM

Это лажа! В феврале 42-го мы гнали немцев (в центре) во всю! Нужды в переговорах в принципе не было. Выше приведенный текст, деза!!!

"

тьфу, читать противно
согласен с Лаврушей более чем
очередное твАрение максима чижикова и комсомолки

Вот такие "сообщения" действительно противно читать.И по смыслу,и по изложению тянут иаксимум на блевоту.
"не верю, как и вообще телевизору в целом."... ,а хотя бы в электричество веришь,или у вас его еще нет ?
  • 0

#13 Hans Philipp

Hans Philipp
  • Пользователи
  • 85 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Meissen
  • Интересы:Плохие

Опубликовано 24 June 2007 - 12:04 AM

Вот такие "сообщения" действительно противно читать.И по смыслу,и по изложению тянут иаксимум на блевоту.
"не верю, как и вообще телевизору в целом."... ,а хотя бы в электричество веришь,или у вас его еще нет ?

Зря Вы так грубо. Писал на эмоциях тогда просто.
Я уточню: последнее время что ни новости - то провокация, что ни передача, то с подтесктом. Поэтому и стараюсь не смотреть, а если и смотрю, то поверхностно, не запоминая.

А по теме я уже написал, наши мнения схожи.
  • 0

#14 Guest_Дирлевангер_*

Guest_Дирлевангер_*
  • Гости

Опубликовано 24 June 2007 - 06:56 AM

Зря Вы так грубо. Писал на эмоциях тогда просто.
Я уточню: последнее время что ни новости - то провокация, что ни передача, то с подтесктом. Поэтому и стараюсь не смотреть, а если и смотрю, то поверхностно, не запоминая.

А по теме я уже написал, наши мнения схожи.



Hans Philipp - извини,тоже чисто на эмоциях было.Даже неудобно стало... :)/>
Про тиви согласен полностью - то провокация,то деза разбавленная вкраплением фактов,то политический заказ,то вообще извращенная писаками инфа о случмвшесся в действительности факте.Стараюсь смотреть спорт,по ТВЦ военную хронику и КВН.....,пипец,больше нечего...
Думаю,что после того как рассекретили документы по войне,мы один хер ничего не узнаем.Во-первых - такая инфа хранится не в архиве МО,а в архивах СВР или ГРУ с грифом "Хранить вечно",а во-вторых - достаточно вспомнить как не так давно англичане отказались рассекретить не только содержание,но и общий смысл переговоров,которые вел Гесс (за что в Шпандау перед амнистированием и был повешен,нехер обещать информационную бомбу) Так что сам факт переговоров есть,об этом мало,но проскакивало давно,но деталей и конкретики мы никогда не узнаем,увы (а может и к лучшему,не хотелось бы сожалеть об упущенных возможностях или краснеть за державу) Удачи ! :)/> :)/> :)/>
  • 0

#15 Walter

Walter
  • Пользователи
  • 21 сообщений
  • Город:Подмосковье
  • Интересы:военная археология, парашют, стрельба пулевая, колекционирование

Опубликовано 24 June 2007 - 10:56 AM

Да, с Гессом нехорошо получилось у англикосов в 1980 году. Дедушка ведь с миссией мира летел в Шотландию, это уже давно не секрет, если бы не дядька Черчель, то глядишь и не было бы войны, Совдепия тоже бы в одиночку не перла бы против Германии.
  • 0
Fur unser Sieg!

#16 brummbar

brummbar
  • Пользователи
  • 97 сообщений
  • Пол:Мужчина

Опубликовано 29 June 2007 - 02:22 PM

Опаньки !
Нихрена себе археологи....
Я когда себя в авторах увидел чуть не о....ел!
Только потом дату заметил.


Камерады !
Верю-не верю, это всё х..ня.
Эта тема еще в кине старом проскальзывала, вот только названия не помню, (старость-не радость- склероз проклятый)
то-ли тени которые в полдень исчезали , или ещё как..


Дирлевангер!
Можно поподробнее, где Вы гнали в 42-м немцев вовсю???? :kastrik:/> :pionier:/>

Сообщение изменено: brummbar, 29 June 2007 - 02:28 PM.

  • 0
Их чудовищные зенитки стреляют по нашим доблестным летчикам, мирно бомбящим их поганые города.

#17 Guest_Дирлевангер_*

Guest_Дирлевангер_*
  • Гости

Опубликовано 05 July 2007 - 04:34 AM

Опаньки !
Нихрена себе археологи....
Я когда себя в авторах увидел чуть не о....ел!
Только потом дату заметил.
Камерады !
Верю-не верю, это всё х..ня.
Эта тема еще в кине старом проскальзывала, вот только названия не помню, (старость-не радость- склероз проклятый)
то-ли тени которые в полдень исчезали , или ещё как..
Дирлевангер!
Можно поподробнее, где Вы гнали в 42-м немцев вовсю???? :ass:/> :ass:/>

Серега,ты с бодуна что- ли читал ответ ? Там же цитата из Лавруши (если не ошибаюсь это его выражение),у меня мнение,что именно в 42-м для нас перемирие нужно было больше всего.Год был страшнее 41-го.Я согласен был совсем по другому поводу.(может неказисто выразился,что меня так поняли....)
  • 0

#18 walokar

walokar
  • Пользователи
  • 2 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мытищи

Опубликовано 22 August 2007 - 08:49 PM

Желал бы поделиться своей точкой зрения на вопрос с возможных переговорах с Германией в период 1941-1943 годов. Судя по материалам, такие переговоры представляются весьма вероятными. По визиту ген. Меркулова во Мценск в февр. 1942 г. Нахожу минимум три момента могущие косвенно подтвердить этот факт
1. На приведённой карте приблизительно показаны уступаемые немцам земли. Очертания новых границ в Белоруссии и на Украине очень напоминают установленные немцами восточные границы Рейха и Ген. –губернаторства (см. карту № 5, История Второй мировой войны, Том 5, М., Воениздат, 1975). Немцам предполагалось уступить минимум – Белостокский выступ (позднее возвращённый Польше) и Вост. Галицию, не совсем русскую и советскую территорию. Относительно возможной уступки стран Прибалтики – ещё проще – вероятно, Сталин и его окружение достаточно трезво считали зти земли по сути чужими, как Польшу, Финляндию. Так что уступки предполагались минимальные, и в свете победы под Москвой зто правдоподобно вполне.
2. Текст обращения к немцам – вполне в духе (по моему скромному мнению) тогдашней советской дипломатии, фраза об ответственности Германии за возможное отклонение сов. предложений напоминает слова Молотова, обращ. к Шуленбургу утром 22 июня 1941 г. (книга советского дипломата Бережкова, кажется, называется «Из истории советской дипломатии»).
3. Думается, Сталин в этом случае проявил никакую не трусость и не подлость (хотя лично я к нему очень отрицательно отношусь), а разумное стремление сберечь людские и материальные ресурсы СССР (может даже спасти своего сына). Кроме того, и это не в пользу Сталина, известно, в частности, из мемуаров Жукова (которого в антисталинизме и антисоветизме заподозрить трудно), что Сталин, даже когда война началась, верил (примерно до 7 утра), что Гитлер не в курсе, что имеет место провокация германских генералов. То есть Сталин не хотел, по крайней мере до определённого времени, бороться с Гитлером и гитлеризмом.
Таковы скромные доводы в пользу версии о реальности факта переговоров.
  • 0

#19 walokar

walokar
  • Пользователи
  • 2 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мытищи

Опубликовано 10 September 2012 - 09:36 AM

Карта, исчезнувшая как ссылка: см. прикреплённый файл.

Вложенные файлы

  • Вложенный файл  1942.jpg   60.4 КБ   13 Скачано

  • 0


Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей